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 Sujet du message: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Jeu 8 Oct 2009 20:15 

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Bonsoir,


l'un d'entre vous a-t-il installé un frigo en faisant passer un serpentin refroidisseur dans la cuve à eau douce ?
Si oui, quelle installation pour quels résultats ?


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 Sujet du message: Re: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Sam 10 Oct 2009 08:31 
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Bonjour Jean-Claude,

Envisager d'utiliser le tank à eau douce comme échangeur de température ne me semble pas une bonne idée, car outre la complication de l'installation, cela va avoir pour effet de réchauffer l'eau du tank.

Au plus l'eau est chaude, au moins l'efficacité sera bonne. L'eau du tank devra elle-même se refroidir avec l'eau de mer grâce à un échange thermique avec la coque. C'est pour le moins peu efficace.

En outre réchauffer l'eau du tank va augmenter sensiblement le risque de développement bactérien.

L'eau de mer est certainement le meilleur vecteur pour décharger la chaleur produite par la compression du frigo. L'échangeur de T° peut être interne (eau de mer pompée dans le bateau) ou externe (épingle ou sabot en inox ou cupronickel sur la carène).

Le sabot est à mon avis le meilleur système actuel. Disponible, notamment, chez Frigomatic importé par KOK (http://www.kok.fr/)

Image

Amel a choisi d'installer des échangeurs de température à air. Ceci est valable pour des climats tempérés, mais en Méditerranée ou sous les tropiques, le système atteint facilement ses limites.

Changer de système n'est pas très compliqué et est à la portée d'un amateur éclairé.

Bien cordialement

Patrick


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 Sujet du message: Re: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Lun 12 Oct 2009 16:15 

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Le site de référence dans ce domaine est ici: http://www.refrigeration-marine.com
Il y a toutes les réponses aux questions que l'on se pose sur les systèmes de froid, leurs rendements etc...
Crdlt



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 Sujet du message: Re: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Ven 13 Nov 2009 11:39 

Inscription: Mar 29 Sep 2009 16:34
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Sur les conseils de l'auteur du site indiqué plus haut, j'ai abandonné la même idée d'utiliser le réservoir d'eau douce.

J'ai installé sur mon Maramu:
- un repiquage sur l'entrée d'eau de mer située sous le plancher de la coursive avant
- un filtre (indispensable - j'ai réussi à le boucher cet été en Galice !)
- une pompe 24 V alimentée en 5 V par un convertisseur 12/5 V
- un groupe de chez KOK pour le frigo/congélo située sous la banquette AV du carré
- un boitier electronique de chez KOK pour gérer 2 groupes avec une pompe
- un tuyau tricoclair qui va vers le 2e groupe installé dans une armoire frigo (KOK aussi)
- une sortie vers l'extérieur 5 cm au dessus de la flottaison située à côté de la sortie de la pompe du puisard dans le coffre de cockpit. Les 2 groupes sont donc en série sur la même pompe

Très bon rendement, quasi silencieux, dégagement de chaleur insignifiant


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 Sujet du message: Re: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Sam 14 Nov 2009 01:11 

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Bonjour
Si tout le monde est content c'est parfait!! Et c'est tant mieux!!

Personnellement j'ai un système différent sans doute le plus simple et gratuit (ou presque!)
Ca marche sur le 54' et ne connaissant pas les autres je ne peux que m'y référer.
Je n'ai rien inventé, le système est en démonstration en vitrine à Trinidad (et Tobago) chez le frigoriste du coin.
Pour mémoire et sans pouvoir donner de chiffres exactes: on y crève et je verrais bien l'air humide à 30/35° et l'eau à 28/30°.
J'en avais assez de voir les berniques ou autres vermiceaux envahir filtres et corps de pompe de circulation d'eau de mer de refroidissement des groupes froid.
En une heure montre en main j'ai fait un piquage (sous l'évier à la place de la pompe à main) d'eau du reservoir d'eau douce (qui est exactement à la température de l'eau de mer), qui passe par la pompe, les compresseurs et revient un peu tiède dans le reservoir d'eau douce par un piquage sur le tuyeau de remplissage d'eau douce. Point final.

J'étais à Trinidad en Août 2006 et suis aujourd'hui à Tahaa après sans doute 25000 milles (très grand tour dans l'atlantique sud avant de passer Panama) je n'ai pas eu la moindre panne et frigo et congélo (pleins à craquer) ont toujours fonctionné. Si, j'ai quand même changé ma petite pompe shurflo (ou flojet) de circulation (il en faut une en spare) et c'est une 24v qui tourne en 12v.
Et songez bien que tout ça continue à tourner quand on est au sec.
Amicalement.
Joël MARC



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 Sujet du message: Re: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Mar 2 Fév 2010 10:53 

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Bonjour,
Dans le fil "Considération sur l'Amel 54" Smokey dit avoir installé depuis 5 ans sur son Maramu la solution que j'avais très envie d'essayer pour mon frigo à savoir mettre un serpentin dans la réserve d'eau douce.
Devant le peu d'encouragements reçus, je m'étais résigné à envisager la solution Joêl Marc (pompe en dérivation sur le circuit eau douce).
Mais si quelqu'un a déja expérimenté avec satisfaction le système serpentin en eau douce, je reviendrais bien à ma première idée. Sauf si Joël ou un autre Amélien a des arguments pour me faire changer d'avis, notamment en terme de rendement. Mais je ne vois pas en quoi le fait de faire circuler le refrigérant dans l'eau serait différent du point de vue énergétique, de faire circuler l'eau autour du réfrigérant.
Quant aux arguments de Patrick sur le réchauffement du tank, je suis très sceptique car je ne vois pas comment l'eau douce pourrait être à une température différente de celle de la quille, donc de la mer. (Le problème est de toute façon identique pour les deux systèmes).
J'ai écarté le sabot Frigomatic pour trois raisons : trou dans la coque, excroissance sous la coque, surface d'échange notoirement insuffisante en eau chaude surtout quand il est sale.

Je suppose que la base, pour l'un comme pour l'autre, est le Danfoss 5.0.
La question que je me pose (et que je pose donc en particulier à Smokey ) :

Quelle est la longueur et la section du tube cuivre ou cupro nickel qui sert de serpentin ? Y-a-t-il un volume précis à respecter, une surface d'échange optimale, ou on place le tube qu'on a, du mieux qu'on peut, et on fait venir le frigoriste qui se débrouille pour faire le plein de réfrigérant ?
Enfin si vous l'avez fait faire chez un frigoriste à combien est montée la douloureuse ?
Merci de votre aide.


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 Sujet du message: Re: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Jeu 13 Mai 2010 00:04 

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Bonjour à tous
Je reviens de Nlle Zélande où (pour des raisons de santé aujourd'hui reglées) j'avais fait convoyer mon 54' Marianne depuis Tahaa jusqu'à Opua (Baie des Îles). J'avais quitté le bateau brusquement en Polynésie et je l'ai retrouvé 8 mois plus tard en NZ.
J'ai pendant deux semaines inspecté tout ce qui pouvait avoir souffert pendant mon absence et dans les mains de personnes, certes très pros, mais ne connaissant pas particulièrement le bateau.
A ma grande surprise : quasiment rien à signaler.
En gros: des problèmes avec le propulseur vite reglés car seulement en relation avec de la corrosion, id° pour l'onduleur Mastervolt 2500w et l'Iridium fixe à envoyer pour révision.
Merci au convoyeur (Fred Hermelin de Boat Maintenance and services à Raiatea) et au boatbuilder NZ (Alla Legge Boat Builders Opua NZ).
Quant au sujet du fil: le frigo/congélo, j'ai mis sur "ON" et tout a démarré comme au premier jour.
Je confirme, s'il était necessaire, que le système de refroidissement à partir du tank à eau douce fonctionne parfaitement.
En relisant les contributions je peux affirmer qu'il n'y a aucune élévation mesurable de la température de l'eau d'autant que située dans la quille elle est exactement à la même température que l'eau de mer. Tout le circuit est parfaitement propre sans aucune concrétion, comme avec l'eau de mer.
En NZ l'eau est froide ce qui facilite le fonctionnement mais je rappelle que nous avons démarré le système à Trinidad où la chaleur est épouvantable et que nous avons croisé en Polynésie des Marquises à Bora aller retour deux fois (chaleur +++).
Jamais aucun pb avec ce système qui fonctionne maintenant depuis 2006 et au moins 30000 milles. Prévoir tout de même une pompe de circulation en spare au cas où. Le montage m'avait coûté.... de l'huile de coude essentiellement!
Bon vent .
Joël MARC



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 Sujet du message: Re: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Mar 18 Mai 2010 16:27 

Inscription: Mar 29 Sep 2009 16:34
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Je reviens à ce que j'avais écris en septembre 2009

En fait la solution d'utiliser l'eau du réservoir est bien la bonne car j'ai depuis utilisé le frigo à refroidissement par eau au sec !!!! En effet - par 2 fois - avec des températures allant jusqu'à 30° pendant les travaux le bateau au sec j'ai simplement branché le frigo sur un bidon de seulement 25 litres !!!
Donc avec la capacité du réservoir d'eau et sans compter le refroidissement par l'eau de mer = AMHA no problem

Comme quoi les conseils d'un "spécialiste" peuvent s'avérer totalement erronés ...


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 Sujet du message: Re: frigo refroidissement à eau
MessagePosté: Sam 22 Mai 2010 00:51 

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Salut Nautile, tu me fais plaisir, c'est en effet si simple et si performant!!!
Joël



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 Sujet du message: Frigo refroidissement à eau : c'est fait !
MessagePosté: Mer 9 Juin 2010 10:32 

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Bonjour,

c'est fait !
- j'ai déposé et jeté le frigo d'origine dont l'isolation au bout de 20 ans ne devait plus être parfaite.
- J'ai acheté un frigo bien isolé (classe A) aux mêmes côtes, ( 98 euros chez Electro Dépot).
- Déposé et jeté son compresseur 220V .
- Acheté un kit Danfoss 50. (Peut-être que le 35 aurait suffit). Déposé et jeté le système de refroidissement à air. (Le kit est moins cher chez AD que le compresseur seul chez l'importateur !)
- Fait faire un serpentin (4m) qui plonge dans le fond de la caisse à eau. Fait souder le serpentin au Danfoss et celui-ci au frigo en remplacement du compresseur d'origine. Fait remplir le système en réfrigérant.

Résultat :
Pour l'instant ça a l'air absolument parfait.
- Pas un bruit (aucun ventilateur ni pompe à eau)
- Aucune augmentation mesurable de la température de l'eau dans la caisse. (Je n'avais mis que 100 litres d'eau pour vérifier).
- Premier test consommation : 15Ah en 12heures (sans ouverture, frigo vide, température du carré de 20° à 27°).
- Il reste à tester en fonctionnement normal et en pays tropical ! C'est pour bientôt...


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